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专家谈《通用规范汉字表》对百姓生活影响

作者: [发表时间]:2009-08-13 [来源]:中国语言文字网 [浏览次数]:

[人民网教育频道]:各位网友大家好!我们将在12点30分,邀请教育部语信司王翠叶处长和北师大专家做客人民网,谈《通用规范汉字表》对百姓生活带来的影响!敬请关注! [10:29]

[主持人]:各位网友大家好!今天上午教育部新闻发布会透露《通用规范汉字表》征集意见稿将向公众公开征集意见,这个规范法前后研制了8年。在新闻发布会刚刚结束之后,我们邀请到了教育部语信司王翠叶处长,还有北师大的两位教授王立军教授和陈双新教授来到我们的访谈室,给我们谈谈《通用规范汉字表》有什么影响,首先请三位嘉宾跟各位网友打个招呼! [13:01]

[王翠叶]:大家好! [13:02]

[王立军]:大家好! [13:02]

[陈双新]:我是河北大学的陈双新,大家好! [13:02]

[主持人]:王处长您给我们讲一讲《通用规范汉字表》背景和意义? [13:03]

[王翠叶]:为了更好的满足新世纪语言生活的需要。21世纪的中国社会生活发生了很大的变化,特别是社会用字的范围发生了很大的变动,每个人都有不同的文字观念和需求,也出现了多元化、开放性的特点。这个不仅使我们的用字范围比以前扩大,而且还有一个实现标准化的要求。比如说新闻出版、广播影视等新媒体出现了,这些方面都需要对文字实现数字化。 [13:03]

[王翠叶]:信息化是每个方面都可以呈现出来的状态,现在广泛使用字库的缺字现象非常的严重,大家都发现经常遇到很多字出不来。我们的人名、地名、姓氏都出不来。很多的观众给我们打电话说我的名字经常出现不了,我领工资在别人的户口上,要到别人的家里去取工资,自己取不出来。 [13:04]

[王翠叶]:就是说我们各行各业都需要数字储存,所以就需要信息化。因为这些生僻的字是在字库里找不到的等等一些问题,这是信息化带来的要求,所以说对汉字有一个标准化的要求,可以说各个领域都需要,所以说我们制订了一个《通用规范汉字表》。 [13:04]

[王翠叶]:还有一点是为了贯彻落实《国家通用原则法》,这个法律的第三条规定,国家要推广普通话、推行规范汉字。到底哪些是规范汉字呢?我们如何使用呢?现在我们在找过去已有的规范标准,我们分散了几个字表,比如说《简化字总表》,还有《异体字整理表》,还有《现代汉语通用字表》等等四五个字表,这些字表到底哪个是呢?大家有很多的疑问,现在要落实贯彻这个法就需要有一个明确的范本,哪个是规范的汉字。我们不能把所有的汉字都整理出来,我们要根据需要至少要定一个通用范围的规范汉字。 [13:04]

[王翠叶]:现在我们迫切需要把它连在一起,能够更好的满足社会的需求,能够方便人们的生活,基于这两点我们国家启动了《通用规范汉字表》制定工作,这个时间是2001年4月份就开始启动。 [13:06]

[主持人]:到今天整是8年还有余。 [13:06]

[王翠叶]:对。这个9年肯定是不到,但是8年是有余的。 [13:06]

[主持人]:咱们这个表因为今天上午新闻发布会也强调过,说有3000多名专家参与讨论,做了非常多的工作。包括人名、地名怎么收集,您谈谈这个工作的过程吧。 [13:07]

[王翠叶]:其实这个工作是一个涉及多方面的一个大的标准,研制过程当中遇到很多的问题,这个是系统工程。学术性强,政策性非常强,要处理好科学性和社会性的关系。比如说按照科学要这么做,但是按照社会应用性要那么做,经常要调和这两个方面的关系。 [13:07]

[王翠叶]:这个项目启动以后,教育部也非常的重视。首先是列为国家语委的十一五重大项目。两度列为教育部的年度要点,期间不列为要点的时候我们也是作为重要的工作来做的。 [13:07]

[王翠叶]:我们也成立了很多的机构,研制的课题组、还有领导小组,还成立了专家工作组,然后是专家委员会几套班子。经过三个阶段:(1)学术准备阶段。我们召开了很多的会议,总结和梳理过去对汉字的研究结果。(2)字表的起草阶段。起草以后要反复的征求意见,主要是征求了学术领域的意见,还有用字领域的意见,主要是反复的修改完善。(3)广泛征求意见阶段。这个阶段从2006年开始进入了不停歇的征求意见阶段,多次征求教育、科技、民政、公安、测绘、新闻出版、广播影视等各个方面的意见。还有很多是博物馆、图书馆的建设等等很多方面都需要征集,就是让他们有什么材料尽量大家提供出来,这个过程就是反复的征求意见,有的是征求很多次的意见,国家语委给了我们很大的支持,我们先向他们征集字,后来征求意见,这个都是书面的征求意见,非常的正规。都是经过部长、相关的分管部长等等。 [13:07]

[主持人]:然后是向公众征求意见? [13:08]

[王翠叶]:对。我们还是小范围的。 [13:08]

[王翠叶]:都是专家们征求意见,相对于13亿人口还是比较少的。第三阶段基本上是征求意见的阶段,这三个阶段完成以后,现在就形成了这样一个重大的规范。这期间相关的单位、相关的学术团体、相关的专家学者,包括海内外的专家,所以说参与的人非常多,而且有些是非常知名的专家学者,我们在座的就是教授、博导,他们也都是参与人之一。他们也付出了很多的辛苦,借此机会也向他们表示感谢! [13:09]

[主持人]:今天上午听说是8300字,有所增加1300字,为什么增加这1300字?这1300字都涉及到哪些领域呢?请两位专家给我们解读一下。 [13:09]

[王立军]:新的《通用规范汉字表》,相对原来的通用字表,从表面上来看是增加了1300字,其实问题并不这么简单。如果从字面上来讲应该是增加了1335个字,因为原来通用表里有35个字,这次的字表里没有收。在这个基础上又多出来1300,这样的话总量是1335个字。 [13:09]

[主持人]:为什么要增加这些字呢? [13:16]

[王立军]:这个字的增加主要是因为现在语言生活发生了重大的变化。原来的通用字表是7000字,是按照当时语言文字使用的现实收集上来的,而现在已经进入了信息化的时代了。在这样的时代人们的用字量要比原来增加的多得多,因为由于信息的传播、速度、广度等等。人们对用字的要求有所提高,用字量也有所提高。所以还局限于原来的7000字就没有办法满足人们的需要,所以说增加这些字完全是出于现实的考虑和应用。 [13:17]

[主持人]:您有没有印象就是有些字不增添不行,不增添就影响使用? [13:17]

[王立军]:我们主要是从这样几个领域考虑:(1)姓氏人名。(2)地名。(3)科技术语。(4)中小学的文言文用字。从这四个方面来讲,为什么说不增加不行?就是说首先这个姓氏人名用字,它是对咱们中华文化传承的一个很重要的因素,姓氏是传承过来的,不是说谁随便造一个姓就造一个。这个就代表着一个血缘关系,这个是不能割断的。所以说我们要给他们提供一个使用的方便,原来在字库里面没有这个字,现在我们就需要给它补充进去。补充不进去将来就成了一个“黑户”,身份证没有办法办、银行卡没有办法办、没有办法坐飞机,就是影响他正常的生活。所以说这方面的用字如果不增加的话,确实是给人们的生活带来很大的不便。 [13:17]

[主持人]:向我们公民的姓氏问题,我也查了资料。我国公民的姓氏用字是7600字,有很多姓大概只有一个人使用。咱们这次的《通用规范汉字表》增加了姓氏的部分,您认为产生这个情况多不多呢? [13:18]

[王立军]:这个非常的重要,因为关系到这些人的日常生活、血缘传承关系。所以说研究字表的时候我们非常重视这个问题,我们的原则是只要有来历的姓氏都可以体现出来。这次征集意见我们就欢迎广大网民提供一些线索,帮助我们把应该收录进来的姓氏收录进来。 [13:18]

[王立军]:还有作为异体字废除的字其实是姓氏,比如说仝姓,就是全字少一横的这个字,这样的话姓仝的人就使用了不规范的字。这些是很不合理的,这次我们就想对这些姓氏用字尽可能的收录进来。包括小溪的溪,这个有一个异体字,就是不要那个走之和三点水,这个也是一个姓氏,原来我们是把它作为小溪的溪的异体字,但是这次我们把它作为姓氏字。 [13:18]

[主持人]:咱们征集意见稿里面就标着仅用做姓氏人名。 [13:18]

[王立军]:对。我们既尊重原来的规范用表,但是现在为了照顾自己的姓氏用字,我们就把它恢复过来,但是也不是全恢复。 [13:19]

[主持人]:既要尊重用字的规范性,也要尊重人家的姓的自由。 [13:19]

[王立军]:对,要给老百姓提供方便。 [13:19]

[主持人]:这个姓氏肯定牵扯到人名,我手里面有这些字,这些字都是曾经在人名里面,除了前面的两个我认识,后面的我就不认识了,尤其是两个吉的“喆”字,这个都大量的使用在人名里。您谈谈这些字使用在人名里有什么困难?因为有些家长希望自己的孩子没有重名,出现造字或者是用英文字母叫长张B、赵C,您给我们大家介绍一下用这些字起名会有什么样的后果呢? [13:20]

[陈双新]:刚才你给大家看的多数都是异体字。原来的规范是异体字是不能使用的,但是那些字有的是字形大家比较喜欢,或者是有特别的意义之处。这次研制《通用规范汉字表》的时候,也是充分的考虑到大众的需要,那里面的字相当多的作为规范字收录进来。今后这些字都可以用,因为有些输入法对过去的异体字就不支持,就打不出来。但是收录到《通用规范汉字表》以后,一般的汉字表必须要打出来。 [13:21]

[陈双新]:那些字在以往的电脑里面都有,只不过一般的输入法不可能支持那么大容量的后台。但是现在大家已经能够使用了,对人名用字这块建议大家不要使用很生僻的字,特别是不能使用生造字。很多人说现在的电脑造字软件非常的发达,他把令狐合成一个字,这个合书在古代是有的,但是现在用这个的话,这个是你所造字的电脑能显示,别的电脑就显示不出来,这个就不通用。 [13:21]

[陈双新]:之所以研究这个《通用规范汉字表》,我们把人名用字该收的收进来,这些地方都可以畅通无阻。但是特别生僻的字,电脑是可以显示,但是输入法不支持,所以说生僻字有这个麻烦。而且大家不认识,或者是读错,就造成了一些开玩笑的事情。所以说人名要便于大家认、便于大家记、便于网上交流。 [13:21]

[主持人]:8300字用于起名够吗? [13:22]

[陈双新]:我觉得这个8300字应该是不少的量。有人做过调查正规大学本科毕业,他的识字量一般不超过5500字,而且这已经是不少了。大家都知道像几个常用的重要著作,比如说四卷本的《毛泽东选集》,这个里面全部用字才2800字。《十三经》这里面的用字才6000多字,可见8300字这个量算不少。 [13:23]

[主持人]:那这样排列组合的话也是一个海量的数。 [13:23]

[陈双新]:对。 [13:23]

[王立军]:我们在研制的过程当中也考虑到这个问题,就是让大众够用。所以说我们选取人名用字的时候,我们是依据了关于十八省市的人口普查资料,还有公安部的姓氏人名资料,我们适当的选取了古代名人的姓氏、名字。应该说我们尽可能给大家提供一个可供选字的平台,就是说你在这里打字,你要传到对方那里或者是传到异地,你才能实现这个任务。所以说提供这样一个字表,是给大家提供一个选字的平台。有的网友会有误解,好像是我们为了限制大家取名字。其实我们不是这样,我们主要是为大家提供方便,主要是出于这样的考虑。 [13:24]

[主持人]:大家用这些字的时候,比如说你给孩子起这个名字。孩子以后长大了他在与社会交往的时候,不会构成障碍。你现在觉得给他起一个个性的名字,但是到时候出现障碍问题的时候,最后麻烦的还是自己。 [13:25]

[王立军]:对。 [13:26]

[陈双新]:其实人名用字是很个人的事情,但是人名用字是一个社会行为。因为你所起的名字,你将来都是让别人看的。现在8300字的字量已经不少了,如果再增加字量大家随便去取的话,其实社会用字量就很庞大了。到时候可能达到一万多、两万多。这些无形当中都给了跟他交往的人、给了社会。假如说我当老师的话,老师不认得还得去查,这样的话工作量是很大的。 [13:26]

[王立军]:康熙字典里面有很多很多隐含的字,在旁边注两个字叫拟名,有的连什么意思都不知道,甚至有的连音都没有。 [13:26]

[主持人]:就是写的出来、读不出来。 [13:26]

[王立军]:对,像这样的字取它有什么意思呢。 [13:27]

[主持人]:今天我们在会议上第一个问题提的就是繁简之争,这个事情前段时间讨论的非常的热闹。而且已经流传到周边相近的国家,他们都非常的关注。我们今天看到咱们征集意见稿里面有一个部分是繁简对照,今天上午语信司的司长说我们原则上不打算恢复繁体字,收编了六个字到这个表里面。那么为什么我们原则上不打算恢复它呢? [13:28]

[陈双新]:这个问题是近几年来网上和报刊上讨论的不少的问题。这次《通用规范汉字表》原则上没有恢复繁体字,只是对6个繁体字的用法上做了规定。我是学习汉字和研究汉字的,对这几年的讨论都非常的关注。我个人也有自己的一些看法,我觉得关于恢复繁体字的问题,可以从这么几个角度来看: [13:29]

[陈双新]:(1)从书写工具的角度来说。汉字是用来记录的工具,作为一个工具来说越简便越好,老百姓还是觉得简化字方便。 [13:29]

[陈双新]:(2)考虑到广大使用者的习惯。60岁以下的人基本上都是从学简化字开始的,然后一直到现在。如果这么常用的工具发生了很大的变化,老百姓使用起来是极为不方便的,所以说要保证它的稳定性。其实这几年说恢复繁体字的有一个原因,不少人跟传统文化挂上钩。这个说法表面上是挺有道理,但是实际上这里面可以辨证的去看。繁体字是不是真的对保留传统文字就有好处,简化字就对保留传统文字就没有好处。其实不是这样的,这次《通用规范汉字表》收了8300字,原来2235个简化字,而且跟其他的汉字使用都是一样的,另外这些简化字也不是五六年新造的,这个是历代很多老百姓手头使用的字。比如说从小学学古文、唐诗,简化字和繁体字记录的表意上有区别吗?很多的诗句字没有任何的障碍,但是你认的字你了解其中的意思吗?更多的是一个古代文化总的方面,包括官职、立法等等,这些东西不了解,那你对传统文化、古书的理解就很有限。 [13:30]

[陈双新]:(3)关于信息化的问题。很多人都说现在用字都电脑化了,很少手写。其实手写字还是很常见的,你写一手漂亮的字给人的印象非常好。还有今天都有手机,经常发短信。笔划多的字在手机上是不能显示的。比如说力量的量,这个横划比较多,在手机上显示就重了。还有应酬的酬,这个竖划就不能在手机上很好的显示,这些是非常的复杂,这些在手机里面显示非常的模糊。比如说用小五号的字,在文稿里面繁复的字都不好分辨。大家在打字的时候,有很多复杂的笔划是看不清楚的。 [13:30]

[陈双新]:所以说作为一个汉字的使用者和学习者,我当然觉得简化字是非常便于使用的。至于将来对繁体字怎么考虑,我想因为简化是汉字发展的一个总趋势。并不是我们今天生造的,从今天我们见到的甲骨文来说,那里面就有很多的繁体字,历朝历代都有汉字发展的趋势。所以说我们这个汉字简化是符合我们发展的规律。 [13:30]

[主持人]:你说起这个,我就想起奥运会的“和”字,从古到今简化到现在的“和”字,这个字体的简化是一个历史的趋势,我们现在用着也很方便,学着也很方便。没有完全必要回到繁体字时代,其实繁体字我们大家也都认识,也不影响使用。 [13:32]

[陈双新]:繁体字也规范了使用的场合,比如说有一些书法艺术都可以使用的,比如说画家他们都习惯于使用繁体字。 [13:34]

[王立军]:我们不是说完全把繁体字抛弃不用了,在一些特殊的领域还是可以的。 [13:34]

[主持人]:所以说征集意见稿里面还有繁简对照的部分。 [13:34]

[王立军]:对,就是为大家提供简体字和繁体字之间的对照使用方便。 [13:35]

[主持人]:这个是我们在网上特别常使用的“火星文”,有一些网友给我们留言就用这些字。我们都看不懂,这个是“我们爱祖国”这个火星文的现象也是非常热的现象,我们前段时间搞了一个调查,就3000多网友留言,有2.6%的人说认识看得懂,但是大部分人说我们不知道。但是火星文的热度却一直在持续,我想问问两位专家你们对火星文,还有“囧”字,请两位专家聊一下对于火星文和一些非规范字流传的看法是怎么样的? [13:35]

[王立军]:火星文顾名思义好像是来自于火星,地球人看不懂。那么既然是地球人看不懂,那应该说它是局限在一个很小的区域内在那里面流传。刚才你说的那个是比较浅显的火星文。有很多火星文你不翻译根本解释不出来。有些是构成上非常的复杂,有些是日本的符号,还有韩文的符号,还有等号,还有把汉字拆成偏旁,还有乱码的符号,还有汉字的音等等这些字组合在一起,然后去表达自己一定的意思。 [13:36]

[王立军]:对这种现象我们怎么去看它呢?我觉得这个是挺有意思的一个现象。它是在网络时代产生的一种特殊的文化现象,首先这样评价它。而不能完全一看到这个东西就说非要把它消灭掉。其实我们正视这种现象,分析它产生的原因,然后我们研究如何对待它,这个是我们采取的一种正确的态度。像“囧”字,这个是流行很广的一个符号。连我们这些平常不怎么阅读火星文的,我们也知道这个符号的意思,而且看到把它加工成各种各样的表情符号,非常的有意思。那这个符号其实是来源于古文字,在古文字里面有这个字。 [13:36]

[主持人]:这个是什么意思呢? [13:37]

[王立军]:这个是像一个窗户的样子,这个是表示明亮的意思。但是现在作为火星文只是借了这个形,意思没有借过来。所以对它进行加工,用在各种场合做一种表情符号来使用。那么这种文字它要不要去规范?应该说这个是两个话题。我们的规范是指在通用的层面上我们对文字进行规范,这个是通用层面。而如果是像个人写字的话,这个是用不着规范,只要能传递信息达到交流的目的就可以了,我们是不管的。 [13:41]

[王立军]:那么在网络上的这些火星文,从它的特性来讲它就不是一种大众性的,它是一种小众性的,它主要是流行于90后的年轻人,只要能认懂这些人就是一个战壕的战友,大人看不认识就是不让他认识。这个在起因上有这个因素。这个跟文字不一样,文字是要求让对方看懂,这样才能起交流的作用。而这个文字只是在很小的范围内能认识、交流,它不要求大众能够认识它。 [13:41]

[主持人]:所以说他们的要求不影响咱们的通用规范要求? [13:41]

[王立军]:对,这个是两个层面的问题。我们的文字是要求大众化的,因为在通用层面上可以交流,而我们规范的是这种文字。但是火星文是各种文字、符号的搀杂,所以我不主张把火星文叫做是一种文字,这个仅仅是网络流传的符号而已。 [13:41]

[主持人]:我们最后的一个问题问一下王处长,因为这次的字表看到的是征求意见稿。我们想问问既然我们做了海量的工作,连专家都参与了这么多的意见。我们为什么还要向大家征求意见呢? [13:42]

[王翠叶]:因为这个字表是一个体现国家文字政策的重大规范,它是中华人民共和国通用文字法配套的文件,这个也关系到每一个人。语言文字是关系到国计民生,跟每个人都相关,你哪些规范、哪些不规范,哪些通用、哪些不通用大家都很关心,所以说规范出来以后,虽然是政府发布,专家制定。但是用的人是我们广大的人民群众,所以说大家都用,能不能有可行性,所以说要让大家提前看到这个字表,所以说要征求大家的意见。 [13:42]

[王翠叶]:第二个文字重大的规范在以前也有这样的传统,比如说汉语拼音方案等等这些重大的标准我们历来都是要向广大人民群众征求意见的,不是光专家定出来的。像汉语拼音方案向全社会征求意见,这个是全体人民大的活动。 [13:42]

[王翠叶]:第三个这个字表将来是用在全社会各个领域都涉及到,学术性、政策性都很强。而且确实非常的重要还有繁体字的问题,简化字的问题,异体字的问题,还有一些字形的问题,我们通过这样的征求意见,可以向所有的人充分发扬民主,对这个字表进一步完善有很大的作用。另外一个方面大家现在还没有发布提前就知道了,你将来发布以后更有利与它的实施,就是说我早就知道了,将来发布我就清楚这个字怎么用、怎么规定了。 [13:43]

[王翠叶]:从这几个方面我们觉得非常有必要向全社会征集意见,而且这个时代也是政务公开的一个时代。凡是关系到国计民生的大事情一定要向社会征集意见,所以说我们非常的重视这个工作,也是经过国务院批准的。 [13:43]

[主持人]:那这个字表推出以后希望对老百姓有什么作用呢? [13:43]

[王翠叶]:就这个事情国家语委专门成立了征求意见领导工作小组,特别是对重大的问题处理的是否合适,能不能有可行性。我们希望所有的人都在这个方面提出自己的借鉴和看法。我的期待是希望我们共同努力把这个字表推出来,能够尽早的发表实施。 [13:44]

[主持人]:谢谢王处长,也非常感谢两位教授。由于时间的关系,今天的访谈就到这里,谢谢各位网友的关注,谢谢大家! [13:44](人民网)

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